Вынужден начать эту тему, ибо начинает складываться на Форуме нездоровая атмосфера в связи с разным пониманием значения легенд (c), (p), (r) и им подобных. Краткое содержание предыдущих серий: 1) Спор AsteriXXX-а и kirik64, известный многим, 2) Несколько сообщений по поводу расстановки легенд в Инет-базе патчей, начало тут: Интернет-база патчей Хотелось бы внести ясность в вопросы расстановки сих значков, чтобы в дальнейшем было полное понимание вопроса. Это актуально, в частности, потому, что в Инет-базу патчи может записывать каждый, поэтому смысл значков должен быть понятен тоже всем. приведу несколько цитат: цитата: kirik64:...Вопрос как раз был в убирании (p) из автопатчей. Повторяться не буду, скажу лишь, что паттерны для автопатчей - творчество коллективное, в котором принимали так или иначе участие китайцы, немцы, украинцы, русские и т.д. на протяжении длительного времени, и провести чёткие границы (в отличие от авторства) невозможно (были и нестыковки и разных прошивок, и разных моделей)... Это, пожалуй, один из наиболее остро стоящих вопросов. Позволю поставить его ребром: Стоит ли ставить копирайты в патчах, сгенерённых Смельтером по паттернам в Patches.ini? Если да, то какие из них (C/P/R)? Я прошу прежде всего всех патчеписателей высказаться в этой ветке. Пожалуйста, не переходите на личности, вопрос действительно серьёзный, так давайте же выработаем чёткую систему, чтобы дальше не возникало вопросов! Помните - вы разные, но вас объединяет общее дело. Так давайте же сделаем так, чтобы оно приносило радость и вам, и остальным. Спасибо за внимание.

____________________________ меня нет на этом форуме. Интернет-база патчей!

Я че думаю нужно ставить так:
© - Аффтора пачта изначально(кто первый придумал патч не зависимо от тела и прошивки)
§ - портера патча(Если сгенино на аффтомате софтом то название сего Софта + доп атрибут # - Имя того Кто портирывал)
® - За предоставленый софт например "Васе Пупкину" за "Бла-бла Х75"

эм... в чем вопрос не понимаю?... какой порт, если патч сгенерен смелтером? кто куда его портировал? копирайты на паттерны? вы еще копирайты на адреса функций придумайте и их названия... давно я правда не смотрел на смелтер (avkiev респект, просто нет времени) но если он генерит отключение CRC, то кто-то сомневаеться в аторстве этого патча? я могу напомнить его происхождение... если это отключение самолета я и это могу напомнить... не думаю что с остальными проблема...

____________________________ ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

цитата: ВоВа пишет: вы еще копирайты на адреса функций придумайте и их названия... Что касается 65 серии, то придумывать ничего не надо. Копирайт-не копирайт, но на некоторых немецких сайтах чётко указано, кто какую функцию нашёл: avkiev, AcID[mrp], arsh0r, Phantom... Пишут: discovered by или вроде того, заодно прилагают строку поиска (сигнатуру, паттерн), которую опять-таки иногда надо подправлять. Но нет никакой нужды вносить эту инфу в Смелтер, поскольку она нужна очень немногим, и эти немногие и так знают кто и куда. Функций штук 80, кстати цитата: Kibab пишет: Стоит ли ставить копирайты в патчах, сгенерённых Смельтером по паттернам в Patches.ini? Если да, то какие из них (C/P/R)? Моя точка зрения неизменна - только (с)автор_патча, можно и (r), но никаких (p). Составитель, безусловно, может указать себя составителем, а в начале можно привести список всех товарищей, господ, камрадов и т.д., приложивших к этому руку - количество имён будет не больше числа пальцев на руках. Всем сестрам по серьгам, и без обид Добавлено позже: Все, кто хочет не понаслышке понять суть, могут посмотреть здесь: Smelter - исследователь ФФ телефона (тут кроме ругани, за которой последовало логичное наказание, я допустил только одну ошибку - RizaPN индонезиец, а не иранец), а потом здесь: http://asterix.com.ru/index.php?subaction=showcomments&id=1124739586&archive=&start_from=&ucat=9& (так, для справки о хамстве и т.п.) Заодно ещё одна ма-а-ленькая поправка к копирайтам. По чьему-то недосмотру в Patches.ini получилось, что патч "Убрать сообщение <Все сигналы вкл\выкл>" имеет одного автора - уважаемого SiNgle. А по букве закона надо бы ВКЛ(с)SiNgle, а ВЫКЛ(c)arsh0r. Это было давно, в октябре прошлого года, и кое-кто наверное в то время был не в курсах... продолжение следует

____________________________ WE'RE CHAINED TO THE WORLD AND WE ALL GOTTA PULL (Tom Waits,"Bone Machine")

Главное - не трогать (c).
А уж что там писать в (p) - не суть важно, кому что позволяет совесть...

Вопрос странный. Смелтер это всего лишь инструмент. А Функции кто нашел это вообще чушь полная, кто там чо нашел никто точно сказать не сможет. Так что (С) автору патча без разговоров. Остальное на усмотрение

____________________________ CX65 - Never the same...

цитата: А Функции кто нашел это вообще чушь полная, кто там чо нашел никто точно сказать не сможет. ВОТ! цитата: А по букве закона надо бы ВКЛ(с)SiNgle, а ВЫКЛ(c)arsh0r Вот, посмотрев сюда, http://patches.kibab.com/patches/details.php5?id=25, обнаружил, что у меня как раз только (c) SiNgle, без (c)arsh0r. И заносил патч этот в базу я. Что же, получается, что я нарушил авторские права Аршора? Нет, я всего лишь взял патч откуда-то из другого места, возможно у Астерикса либо с Форума (как и делаю теперь, потому что основная часть патчей для x65 уже есть в БД). Может, Астерикс хотел ущемить авторские права создателей патча? Тоже неверно, поймите наконец, что составление сборников - это тоже время, тем более что для x65 Астерикс постарался на славу, выкладывая патчи в RTF. кстати, в Инет-базе цветовая схема для "Внимание" и "Описание" взята именно из сборников. При столь кропотливой работе неизбежны ошибки! А тебе, kirik64, можно тоже отдать должное, ты хочешь, чтобы никто не был незаслуженно забыт, это тоже нормально!!! Проблема лишь в том, что нужно об этом по-другому говорить... Не надо подозревать злой умысел в ошибках другого. А вот это, например: Патчи для CX65 (* Чтение SMS при залоченной клаве v2.0 * - твой порт сразу за портом Астерикса) - извини, но писать (p) AsteriXXX wrong - это просто некрасиво. Это демонстрация еще раз ваших нелегких отношений, а не более того. Именно поэтому я лично при размещении в базе этого патча (http://patches.kibab.com/patches/details.php5?id=364) всего лишь указал твой копирайт в (p). В заключение своего поста ещё раз призываю всех! относиться с уважением к чужим ошибкам, и в нормальной форме высказывать своё мнение по поводу этих ошибок.

____________________________ меня нет на этом форуме. Интернет-база патчей!

© - Изначальный автор патча (как идеи), в независимости от того, портирован ли этот патч на др. телефон/прошивку. § - Человек, портировавший патч на др. телефон/прошивку. !!! В случае автопатча не вижу смысла указывать имя человека, который нажал кнопку "Стандартные патчи" в "Smelter"; это и обезьяна сможет !!! ® - Сделано на оборудовании фирмы ООО "Северный олень", т.е. указание создателя софта, использованного при портировании/клепании патча. Что-то кроме этого, на мой взгляд, писать смысла нет. А то прямо субтитры к голивудскому блокбастеру получатся

____________________________ IDA 64 + SMELTER 6.60 + KEIL 3.20A + ABRAGEN 0.22 + WINHEX 11.5 SR-5 = PATCHPORTING FOR M75 & MAY BE SL75

Вот мое мнение: © - кто придумал и написал патч (автор) § - кто портировал этот патч (если его портировал, например Астерикс, то он и пишет себя, а если появляются одинаковые патчи с разными портерами, то либо убирать этот пункт из патча либо писать туда оба ника) ® - кто помог, чья прога помогла итд. а в случае с смелтером ставить только автора патча и если есть какие-нибудь претензии, то не надо сразу наезжать, можно просто спокойо сказать, добавь в ххх патче мой ник, я тоже его портировал (именно добавь, т.к. я не верю что астерикс будет заниматся плагиатом!!!)

____________________________ M50 v18->ME45 v28->C55 v14 > v24->M55 v11 > v10 > v90 > v91 > v11 + почти все патчи -> (CX65&C65)+большинство существующих патчей Рыцарь без страха и упрека, стыда и совести

цитата: SiNgle пишет: Вопрос странный. Смелтер это всего лишь инструмент. А Функции кто нашел это вообще чушь полная Дык и я про это же, только мягче высказался. К тому же среди десятка заинтересованных функциями лиц популярность не подымешь цитата: Kibab пишет: При столь кропотливой работе неизбежны ошибки! Вообще-то кропотливая работа ошибки должна исключить, они возникают при небрежной работе цитата: Что же, получается, что я нарушил авторские права Аршора? Нет, я всего лишь взял патч откуда-то из другого места, возможно у Астерикса либо с Форума (как и делаю теперь, потому что основная часть патчей для x65 уже есть в БД) Нет, ты не виноват, выражаясь юридически, ты "добросовестный приобретатель" цитата: Может, Астерикс хотел ущемить авторские права создателей патча? Тоже неверно Может и не хотел, но ущемил. Если взглянуть на тот самый мой Patches.ini по ссылке выше, то там стоит правильный значок. Просто кто-то был сильно озабочен своими "правами" и не удосужился из большой скромности внести поправки. цитата: писать (p) AsteriXXX wrong - это просто некрасиво Тут скорее не разборки. Дело в том, что патчи с форума моментально уходят за рубеж. Это чтоб там камрады не путались, где слепая чушь, а где нет. О красиво и некрасиво приведу всего лишь один конкретный пример с хронологией. Всем известен патч *Ускоритель явы (c)SiNgle*. Сингл выложил его 19 мая в 18:53 для CX. Несколькими часами позже я выложил его для S и M и параллельно паттерн для Смелтера. А теперь посмотрите, что написано в сборниках... И это гуляет по миру. Уже упомянутый патч *Убрать сообщение <Все сигналы вкл\выкл>*. Так вот ВЫКЛ для S65v50 генерируется неправильно. Только avkiev в своём архиве упоминает кто его (f). Но в ошибочном варианте он гуляет в сборниках (p)ясно_кто (тем более странно выглядят "владельцы S65", которые поливают меня дерьмом по ссылке выше) Не буду перечислять дальше. Ну и просто обращаюсь к логике. Первые патчи Сингла появились прошлым октябрём. Быстро выходила адаптация для S и SL. Астерикс впервые выступил в теме "Патчи для S65" 31 декабря. Спрашивается, кто занимался адаптированием патчей для S65 в этот промежуток времени и искал паттерны? Немец arsh0r и ещё ваш покорный слуга, ещё кто-то, паралелльно другие для других моделей, в том числе Астерикс. А с чьей лёгкой руки гуляют по шарику патчи (p)A---X для SL65? Существует понятие "примат" (не в смысле обезьяна, а в смысле первичность). Так вот примат портирования патчей на 65 линейке к Астериксу не имеет никакого отношения. На себя его его тоже брать не желаю, хотя имею на это полное право. Поэтому и предлагаю убрать к чёртовой матери (p) из стандартных патчей навсегда. ВоВа мне написал: "...я давно смирился что никакие копирайты не будут соблюдены в опенсорсе". Я не согласен. С этим можно и нужно бороться, не обращая внимания на всяких клакеров. Аргументация, мол, я всё нашёл сам просто смешна. Можно самому прийти к формуле е равняется мц квадрат, но подписывать её не надо

____________________________ WE'RE CHAINED TO THE WORLD AND WE ALL GOTTA PULL (Tom Waits,"Bone Machine")

цитата:

---

Sverdlovsk44 пишет: ® - Сделано на оборудовании фирмы ООО "Северный олень", т.е. указание создателя софта, использованного при портировании/клепании патча.

---

цитата: kirik64 пишет: ВоВа мне написал: "...я давно смирился что никакие копирайты не будут соблюдены в опенсорсе". Я не согласен. да и я не согласен... но у меня есть вещи интереснее чем перерывание сборников по всему инету и контроль стоит ли там мой копирайт... сейчас все стихло (что не удивительно) но в свое время знающие люди все одно обращались ко мне с вопросами а не к тем кто составлял сборники... а обычным юзверям которые неглядя сборники в вклай суют глубоко пофигу на копирайты...

____________________________ ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

И все же взаимоотношения имеют место.
Приведу простой пример: AsteriX портировал патч «Расширенный список вызовов» на SK65, спортировал ошибочно, выложил в сборник. Я переделал порт, даже вписал было в ‘§’ и свое, и его имя (т.к. именно он нашел адреса врезки и выбрал адрес для самого патча), но AsteriX САМ (!!!) убрал СВОЕ имя из СВОЕГО сборника – ну не принято, видимо, в портерах указывать 2 имени. Только потом я написал ему, чтобы он вписал его хотя бы в респекты – он сделал это – и я считаю, что это правильно… И (f) он не забывал ставить, когда я фиксил его порт патча «Говорящий телефон». Однако стоит призадуматься, KiRiK…
А насчет паттернов для Смелтера – писать ‘§ Smelter’, а автора паттерна, если уж так сильно хочется – в респекты (на то они и респекты), но никак не в портеры.

Ну а то, в каких выражениях AsteriX написал про KiRiK'а - без комментариев.

цитата: 1nvisible пишет: Однако стоит призадуматься, KiRiK… Женя, ты отличный парень и родоначальник "новой волны" патчеров ИМХО. Но ты недавно начал вкуривать всю эту кухню. Вышеуказанный ник, занимавшийся во времена с166 исключительно составлением сборников для юзверей (что само по себе неплохо для них), освоив некоторые азы АРМа, возомнил о себе хрен знает что и решил осчастливить всё человечество, что нереально по определению. Я предлагал ему ещё в прошлом году объединить усилия, но он послал меня понятно куда, и в каких выражениях понятно тоже из его публичных высказываний (а про личку промолчим). Тебе и всем задам вопросик: почему с х55 не было подобных коллизий (у тебя же вроде был S55)? Возьми несколько констант и одну переменную, и как разбирающийся в асме программер ты легко найдешь зависимость... Я не знаю, только могу догадываться, почему он возненавидел меня и толерантно отнёсся к тебе. Есть конкретные примеры плагиата (тут выше AleXXXandr этому не верил, так не верить надо, а факты смотреть, всё запротоколировано в форуме), есть конкретные примеры хамства и жлобства, да и в конце концов, как говорил т.Сталин, незаменимых у нас нет. Это я к его электорату обращаюсь. Кто захочет, тот сможет. АРМ намного понятнее, чем с166, и портировать научиться может каждый тупица (посмотрите на вашего покорного слугу)! А вести себя как девчонка - ой меня Кирик обидел, так я ему устрою обструкцию, натравлю с матюгами свой электорат и не буду больше служить на благо общества - достойно ли это мужика под 30 лет? Нечего было тянуть всё одеяло на себя, в этой кровати несколько человек лежат. Хамов и негодяев надо ставить на место всегда и везде, даже плодовитых и работоспособных, иначе мы всегда будем иметь то правительство, которого заслуживаем. WBR

____________________________ WE'RE CHAINED TO THE WORLD AND WE ALL GOTTA PULL (Tom Waits,"Bone Machine")

KiRiK - извини, я немного не то имел в виду - в общем прочти e-mail, который я тебе написал. Кстати, народ начал активно требовать справки, как портировать патчи!

Да хотелось бы такую справочку! Тем более, Kirik, ты говоришь что с этим може справиться любой... хм

____________________________ У меня: M50 -> C55 -> M55 -> M65 > M75 v.05(патчи) В семье: С55(v.24, куча патчей), CF62, CX70(v.50, патчи)

цитата:

---

Sverdlovsk44 пишет: © - Изначальный автор патча (как идеи)

---

цитата:

---

Stranger! пишет: Да хотелось бы такую справочку! Тем более, Kirik, ты говоришь что с этим може справиться любой... хм

---

А на найденную функцию ставить tm - чтобы ее не использовали без указания имени нашедшего

Выскажу свое мнение вкратце, коментарии к лживым постам KiRiK64 Эпопея началась с того как именно ты KiRiK64 наслюнявил мне питицию о нарушении твоих портерских копирайтов, а я тебе указал ссылку где Athlon портанул это днём раньше, ты написал мол такого не знаю нахрен его выкинь, а меня впиши, я так понимаю именно тогда у тебя появились стойкие принципы о (P) и именно тогда впервые гн*да показала свое лицо, которого не меняла и не поминяет. И именно с тех пор он начал кропотлило собирать компромат на меня и язвительно об этом кругом писать (примат) Небыло ни одного письма с предложениями объединения усилий, от него было только 2 письма (только суть, могу привести оригинал из архива форума) 1 Начало чуть выше. Продолжение: Какого ты влез в мою тему, я начал тему патчей S65 и только я тут могу постить, так что пшёл... (С) KiRiK64 2 Зусамен кого то чего то там, аглы, ну вобщем на своем тарабарском и послание на... (С) KiRiK64 Может я и не уловил тут призыва к сотрудничеству если уж ты написал что я послал тебя, запости тут моё послание с датой По сборникам для C166 и X65-75 учитывая только статистику с моего сайта по x65 56000 закачек с марта если не ошибаюсь этого года, всем этим людям разошли свои спамерские месаги что бы не юзали сборники, они же никому не нужны, да и ошибки там сплошные, ВИРУСЫ и т.д. Насчет того что ты слуга согласен, может пока не совсем покорный, но это вопрос времени Насчет того что с моей легкой руки гуляют по шарику порты, так это и так ясно, потвоему если там не упомянут ты, то и гулять ничего не должно Насчет осоения некоторых азов ARMa ну так для того и осваивал, что бы портировать и не только для себя, а для остальных x65, тебя это тоже явно не устраивает Не буду спорить и многие знают что я не программист и изучал все с 0, как и 1nvisible, и очень сильно мне помог avkiev, и что Отойти от портирования патчей я решил не для того что бы набить себе цену, решил свое время направить в другое русло, сыну, и восновном из-за тебя, что бы он не потратил все мои деньги на инет или т.п, как твой теперь ты на олимпе, смотри не упади В одной кровати с тобой может и лежат несколько человек, но только меня туда в своих фантазиях не подкладывай Ну и насчет ругани, почитай свою подпись. И приезжай к нам в Запорожье, напиши когда встретить, буду ехать в Москву, тоже отпишусь © Автор патча § Портировал патч ® Респект, за помощь, за идею т.д.

____________________________ Патчи M75 Патчи CX65 S65 M65 C65 SL65 CX70 Патчи M55 v10 v11 v91 Патчи S/ME45i V_KLay 3.3 Патчи! x65flasher 1.072 Графика M55 zhpaul Графика S/ME45i

вы успокоитесь?

____________________________ ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

Че вы взвились а
Кому-то че-то ударило в голову и понеслась...
Как будто вы за это премии получаете и из-за ошибки ее дадут другому...
Оставьте Адин атрибут (C) И не партесь за это...
Дядя Вова прав - обычным пользываетелям нет дела до того кто портирывал и написал патч...
В любом случае Спасиба Астериксу хотябы за то что он собирает патчи по просторам Ру-нета...А ник kirik64 я увидил на днях в первый раз...Кто это?Что это?? Мне досихпор не ясно...

2 Абыр-Абыр-Валгович: я хожу по всем веткам с патчами (собираю новые для базы), и Кирика знаю. Потому и обидно, что из-за, казалось бы, вот таких вещей, как (p), два уважаемых человека поливают друг друга грязью! Ещё раз призываю не переходить на личности!

____________________________ меня нет на этом форуме. Интернет-база патчей!

Все знают о том, какие в штатах тупорылые законы.
Там после скандального развода мужу запрещают приближаться к жене на расстояние менее чем столько-то метров.

Так вот, не намекая ни на что, мне кажется, что и посетителям форума и самим спорщикам было бы лучше, если бы они забыли про существование оппонента и не отвечали бы на любые его тирады...

цитата:

---

1nvisible пишет: За идею надо ® давать, мне кажется

---

цитата: avkiev пишет: Имхо, очень редкая идея стоит (r) и все таки такие есть: ионизация (кстати в сборнике она идет без копирайтов) at+cgsn лог звонков виртульный мультисим из тех что сразу приходит на ум...

____________________________ ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

Имхо (r) дается за то, что в процессе работы над патчем этот человек подсказал какой-нить адрес, или реализацию какого-то блока в коде... Сразу вопрос: стоит ли ставить (r) за помощь в процессе портирования патча или нет? (когда, например, ссылки не дотягивались, avkiev дал путь решения этой проблемы в ветке о программировании под ARM)

____________________________ меня нет на этом форуме. Интернет-база патчей!

цитата: Kibab пишет: когда, например, ссылки не дотягивались, avkiev дал путь решения этой проблемы в ветке о программировании под ARM тогда (r) будет бесконечная, мне например во все патчи включить Skylord'a как давшего мне точку входа, рассказавшего как найти свободную РАМу... а про не дотягивание относительных переходов... дык нужно "мануалы курить"...

____________________________ ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

Тем не менее, вопрос остался. Ставить ли (r) за помощь в портировании? А при написании - имхо (r) выставляется за то, что человек оказал помощь именно в процессе написания. А при написании следующего патча можно считать, что информация уже известна

____________________________ меня нет на этом форуме. Интернет-база патчей!

а никому не приходило в голову, что все значки, кроме (с), можно оставить на усмотрение автора/портера?

____________________________ ушел... куда? спроси в аське Мой Siemens

2 ВоВа:это уже интересней! Тогда вроде бы и не должно быть особых вопросов. с одной лишь оговоркой: к тому (r), которое написал автор, очевидно, можно лишь добавлять тех, кто помог при портировании, но не замещать. Остальное становится более или менее понятным, в таком случае... У кого какое мнение по этой идее?

____________________________ меня нет на этом форуме. Интернет-база патчей!