При поддержке Smart Mobile Personal Digital Assistant
Эмблема проекта © 2004-2020 Smart Mobile Personal Digital Assistant. All rights reserved.


Начало  Регистрация  Поиск  FAQ  Разные разности  Новости Форума  Администрация Клуба

Siemens - клуб

 
 SC-форум : Siemens x45 : Дата-кабели Тема заблокирована

Навигация:
Хозяйке на заметку: Если Вы не можете войти в Форум, и Вам отвечают "Неправильный логин/пароль", то помните о том, что система Форума чувствительна к регистру букв. Поэтому, Вася Пупкин и вася пупкин - не братья! И даже не однофамильцы!
Также не особо приветствуется множественное регистрирование в Форуме под разными никами. Пока это нас не напрягает, но как будет прецедент - шапок полетит много, так что предлагаем начинать предохраняться от данной неприятной процедуры уже сейчас. Удачи ;)

Автор Сообщение
Iceberg
Страж порядка
Признанный телефонист
В миру: Антон
Откуда: Россия, Тула
С нами с: 07.12.2002
Плодовитость: 954


Просмотр досье (есть фото). Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме SX1 Black O2 + Transcend1Gb + JabraBT250
Рейтинг

Подано 282 (250/32) голосов
icon Дата-кабели


"Немножко начинает запаривать несколько раз в неделю пытаться объяснить, почему какой-то кабель подходит для перепрошивки, а какой-то нет. Вот, делаю "тему на эту тему", чтобы не долбить пальцами по клаве, а просто отсылать "в сюда".

Итак, применительно к 45-й серии.

Родной. Это:
1. Кабель, поставляемый в комплекте с аппаратами C/S/ME45, берущий питание для своих микросхем с телефона.
2. Любой другой кабель, пусть даже и от 25-й или 35-й серии, или вообще сделанный в "левом" порядке, который берет питание своих микросхем с телефона.

Родной переделанный. Это:
1. Родной, у которого в разъеме, который подсоединяется к телефону, от 4-го пина отпаян провод, к нему (к проводу) подведен плюс питания от вешнего источника, и к 1-му пину подведен минус внешнего источника питания.
2. Родной, у которого разобран разъем, который подсоединяется к СОМ-порту, разорвана связь платы с 4-м пином разъема, подсоединяемого к телефону, а на микросхемы брошено питание через диодную развязку с СОМ-порта.

Неродной. Это:
1. Любой кабель от любой серии или вообще сделанный в "левом" порядке, берущий питание для своих микросхем с СОМ-порта.
2. Любой кабель от стороннего производителя, входящий в комплект вместе с соответствующим софтом или продающийся отдельно, берущий питание с СОМ-порта.
3. Вообще самодельный - собранный своими руками от начала и до конца по требованиям "неродного" кабеля.

Неродной переделанный. Это:
Кабель от С25. У него выходной сигнал по амплитуде = 5В, это многовато для 45-й серии, в результате при использовании с некоторыми материнскими платами телефон ударяется в периодический поиск сети. При помощи стабилитрона напряжение следует понизить, эффект поиска сети пропадает.

Примерно вот такая градация мне представляется правильной на данный момент.

Стакан от СЛ45-го я вообще не рассматривал, ибо ни разу даже в руках его не держал.

ЗЫ. Да, и вот ещё часто звучащий вопрос - как определить по-быстрому, будет прошивать или нет. С уверенностью в 99% можно сказать, что если 4-й пин в разъёме, подсоединяемом к телефону, с проводом, то прошивать не будет.

Объясняется это просто: 4-й пин - это питание с телефона. Если оно кабелю не нужно, то и провод там незачем. Ну, а не 100% даю потому, что ребята, собирающие где-то левые кабели, могут проводок и подпаять, а с другого конца оставить его "висящим в воздухе". Просто так, просто потому, что технология сборки такая, например...

ЗЗЫ. Для тех, кто не знает, с какой стороны отсчитывать четвёртый пин. Если установить разъём перед глазами штырьками вверх и к себе, то 4-й пин следует отсчитывать слева. (почти как в армейских инструкциях "
Author: Gnome


____________________________
Be careful . . . Regards . . . IIcceebbeerrgg

04.07.2003 в 15:10
Krendell
Телефонист
С нами с: 11.01.2003
Плодовитость: 112


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме C45(уперли)->С55   МЕ45i
Рейтинг

Подано 20 (15/5) голосов
icon Дата-кабели


Небольшое дополнение:

Питание лучше всего все-таки внешнее, т.е. не от СОМ-порта, а от стороннего источника (зарядка, батарейка и т.д.).
Почему: бывает, что некоторые проги не дают питаться микросхеме шнурка от СОМ-порта. Пример - старая Ксие(без поддержки С55).

Стакан от Слика (SL45) - раньше сам не видел, недавно попался на глаза. ЭТО ПЕСНЯ! Описание: стакан родной, в него втыкается сама труба, кабель от зарядки и кабель, идущий в СОМ-порт. В результате получаем внешнее питание и никаких проблем. Шей, лей... Одно НО: без переделки подходит только к Слику, т.к. в нем разъем не по центру трубы, т.е. смещен вбок. Но некоторым проще корпус стакана распилить, чем паять проводки. Пожалуй все.

04.07.2003 в 21:37
Stempl
Мобильный паломник
Признанный телефонист
В миру: Кирилл
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 06.11.2002
Плодовитость: 5700


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме SX1, ME45i, CA55, S100, A1018s, PT9s
Рейтинг

Подано 213 (149/64) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Iceberg пишет
Айс, а пост Gnom'а чем тебя не устраивал? Было все понятно и доступно...
05.07.2003 в 19:54
Iceberg
Страж порядка
Признанный телефонист
В миру: Антон
Откуда: Россия, Тула
С нами с: 07.12.2002
Плодовитость: 954


Просмотр досье (есть фото). Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме SX1 Black O2 + Transcend1Gb + JabraBT250
Рейтинг

Подано 282 (250/32) голосов
icon Дело не в этом


цитата:
Stempl пишет:

Во всем устраивал... но: у нас такие правила: если ТОП-тема становится слишком большой и тяжелой для поиска нужной инфы - мы ее закрываем, создаем новую с главной инфой из старой, делаем ее топовой, а старую - закрываем. Так произошло с самыми большими топиками этого раздела.


____________________________
Be careful . . . Regards . . . IIcceebbeerrgg

06.07.2003 в 00:04
Stempl
Мобильный паломник
Признанный телефонист
В миру: Кирилл
Откуда: Россия, Москва
С нами с: 06.11.2002
Плодовитость: 5700


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме SX1, ME45i, CA55, S100, A1018s, PT9s
Рейтинг

Подано 213 (149/64) голосов
icon Дело не в этом


цитата:
Iceberg пишет
ОК, логично, авторство сохранено... Спасибо за ответ
06.07.2003 в 06:25
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Внешнее питание Siemens


Люди !!! А кто-нить не пробывал питать телефон от USB
Если у кого-нибудь работает поделитесь как сделано !!!

07.07.2003 в 13:39
wild_wild_wild
Телефонист
Откуда: РОССИЯ, ЩЁЛКОВО
С нами с: 18.06.2003
Плодовитость: 44


Просмотр досье (есть фото). Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме Siemens S55
Рейтинг

Подано 12 (9/3) голосов
icon Внешнее питание Siemens


цитата:
Serzh2000 пишет:Люди !!! А кто-нить не пробывал питать телефон от USB
Питаю телефон в жеперезе, когда сижу (зарядку произвожу всё таки родным зарядником, хотя и так подзаряжается) А также флешерую, патчу и радуюсь... Только передергивать кабель приходится при записи считывании чтобы какая либо программа увидела телефон. Кабель от МОВILACTION


____________________________
MЕГАФОН GSMLITESiemens S55Классическийwild_wild_wild  _PalmTungsten TВернее я не телефонист, а Дежурный по связи, у меня в подчинении и телефонисты, и телеграфисты, и радисты...

07.07.2003 в 15:06
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Внешнее питание Siemens


цитата:
Serzh2000 пишет:Люди !!! А кто-нить не пробывал питать телефон от USB
Питаю телефон в жеперезе, когда сижу (зарядку произвожу всё таки родным зарядником, хотя и так подзаряжается) А также флешерую, патчу и радуюсь... Только передергивать кабель приходится при записи считывании чтобы какая либо программа увидела телефон. Кабель от МОВILACTION


C usb пробовал все ОК но можно и через com подключить соответствующие пины к зарядке и все ОК!


____________________________

09.07.2003 в 20:42
shuricByr
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Саратов
С нами с: 11.07.2003
Плодовитость: 11


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме s45i
Рейтинг

Подано 1 (0/1) голосов
icon Дата-кабели и GPRS


На сайте есть схемка дата кабеля http://archive.siemens-club.smpda.com/hard-4.php для S25 вопрос вот в чем подойдет ли аналогичная схемка для работы GPRS на S45i и если нет то как своими ручками можно переделать ато уж сильно не хочется покупать за 1500 р. родной шнурок а аппарат я взял собственно говоря именно для работы в интернете используя GPRS.
Хелп плиззз кто сможет.

11.07.2003 в 07:15
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Дата-кабели и GPRS


цитата:
shuricByr пишет:На сайте есть схемка дата кабеля http://archive.siemens-club.smpda.com/hard-4.php для S25 вопрос вот в чем подойдет ли аналогичная схемка для работы GPRS на S45i и если нет то как своими ручками можно переделать ато уж сильно не хочется покупать за 1500 р. родной шнурок а аппарат я взял собственно говоря именно для работы в интернете используя GPRS.
Хелп плиззз кто сможет.


очень просто (у самого уже сделан) берешь проводки отзарядки и припаеваешь в разьем от сом порта также как они и были в зарядке! Надо поять только первый и третий (второй пустой)


____________________________

13.07.2003 в 18:09
shuricByr
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Саратов
С нами с: 11.07.2003
Плодовитость: 11


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме s45i
Рейтинг

Подано 1 (0/1) голосов
icon Дата-кабели и GPRS


Подача питания необходима насколько я понимаю для того чтобы аккумулятор быстро не садился а что если подать питание с com-порта т.е. с 16 ноги микросхемы такое прокатит или нет и ещё по поводу применения микросхемы мне один человек посоветовал брать м-с на корпусе каторой не написанно maxim т.к. они формируют плохой фронт импульса, это правда? Или без разницы что на корпусе написанно.

13.07.2003 в 19:45
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Дата-кабели и GPRS


цитата:
shuricByr пишет:Подача питания необходима насколько я понимаю для того чтобы аккумулятор быстро не садился а чт? Или

Нетолько не садился но и подзаряжался!


____________________________

13.07.2003 в 19:53
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


Робята !!! По подробней пожайлуста !!! Шнурок с СОМ, что куда паять чтоб подзарядка была Да телефон МЕ45i

13.07.2003 в 20:32
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


Не дождавшись ответов взял в очередной раз паяльник в руки. Припаял к 16 ноге микросхемы проводок и прицепил к 3 ноге раз'ёма телефона... Увы, зарядки нет!
Ещё проэксперементировал, разобрал раз'ём на питале, вынул клеммы и всавил к комовскому шнуру(припаяв 1 ногу) Да заряд пошёл, но почему-то через 1 минуту телефон издаёт гул и вырубается, хотя ком отключен от компа, странно, правда ?

13.07.2003 в 22:18
petyasb
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Дзержинск
С нами с: 13.07.2003
Плодовитость: 8


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме Siemens M50
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


чтобы не возиться с паяльником (а я этого и делать-то не умею ), я решил проверить эту панацею по-другому: у разъёма моего телефона (M50) контакты легко двигаются внутри корпуса, поэтому я воткнул в первое и третье отверстия дата кабеля и зарядника медные проволоки (тут самое главное не перепутать, чтоб первый контакт был соединён с первым, а третий с третим!); и процесс пошёл! интернет работает, телефон заряжается!!!
только он стал каким-то подозрительно тёплым...
может быть, это из-за жары?

13.07.2003 в 23:14
petyasb
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Дзержинск
С нами с: 13.07.2003
Плодовитость: 8


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме Siemens M50
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


а у USB кабеля есть какие-нибудь приимущества перед com?
может, благодаря ему скорость увеличится...

13.07.2003 в 23:19
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


Вернул всё на место, телефон опять пахает...
Не вырубается, где трабла зарыта?, что за хрень

13.07.2003 в 23:43
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
petyasb пишет:а у USB кабеля есть какие-нибудь приимущества перед com?
может, благодаря ему скорость увеличится...


Может но я особо не почувствовал да и не стоит он 45$ на мой взгляд!


____________________________

14.07.2003 в 06:27
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Serzh2000 пишет:Не дождавшись ответов взял в очередной раз паяльник в руки. Припаял к 16 ноге микросхемы проводок и прицепил к 3 ноге раз'ёма телефона... Увы, зарядки нет!
Ещё проэксперементировал, разобрал раз'ём на питале, вынул клеммы и всавил к комовскому шнуру(припаяв 1 ногу) Да заряд пошёл, но почему-то через 1 минуту телефон издаёт гул и вырубается, хотя ком отключен от компа, странно, правда ?


Разбери разъем от зарядки и от компа положи их рядом, сравни и к 1 и 3 пину как в зарядке припояй проводки (лучше по цвету как в зарядке) затем выпусти их из разъема закрой его. Теперь можешь просто когда надо приматывать к высунутым проводкам провода от зарядки (соблюдая цвета!)


____________________________

14.07.2003 в 06:30
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Может но я особо не почувствовал да и не стоит он 45$ на мой взгляд!


А как на счёт зарядки ? Преобразователь на более высокое U-е стоит?
14.07.2003 в 06:32
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Mak$ пишет:
цитата:
Разбери разъем от зарядки и от компа положи их рядом, сравни и к 1 и 3 пину как в зарядке припояй проводки (лучше по цвету как в зарядке) затем выпусти их из разъема закрой его. Теперь можешь просто когда надо приматывать к высунутым проводкам провода от зарядки (соблюдая цвета!)

Так нет-же я то так и сделал (практически) только впаял проводки сразу от блока пиания, но почему он вырубается, не пойму....
14.07.2003 в 06:37
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Serzh2000 пишет:А как на счёт зарядки ? Преобразователь на более высокое U-е стоит?

Заряжает отлично Но другое дело лично мне не всегда это надо!


____________________________

14.07.2003 в 06:58
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Serzh2000 пишет:Так нет-же я то так и сделал (практически) только впаял проводки сразу от блока пиания, но почему он вырубается, не пойму....

Чесно говоря оставил я однажды на ночь с зарядко качать из инета XXX так к утру трубка отключилась и тоже жужала в чем дело не понял откатился на сохраненый когда-то ФФ больше такого не было так что попробуй с другой трубкой!


____________________________

14.07.2003 в 07:01
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


Да я думаю дело не в трубе (Вопрос спорный), ведь при штатных режимах всё в норме...
Где-то что-то не так... Может ручёнки кривые.
Приду сегодня домой, ещё попробую...

14.07.2003 в 07:58
petyasb
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Дзержинск
С нами с: 13.07.2003
Плодовитость: 8


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщение Домашняя страницаСейчас нет на форуме Siemens M50
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


всё таки он совсем сильно нагревается! как бы он не загорелся у меня ночью... или он просто сдохнет к утру?!

14.07.2003 в 08:46
shuricByr
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Саратов
С нами с: 11.07.2003
Плодовитость: 11


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме s45i
Рейтинг

Подано 1 (0/1) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Serzh2000 пишет:Не дождавшись ответов взял в очередной раз паяльник в руки. Припаял к 16 ноге микросхемы проводок и прицепил к 3 ноге раз'ёма телефона... Увы, зарядки нет!
Ещё проэксперементировал, разобрал раз'ём на питале, вынул клеммы и всавил к комовскому шнуру(припаяв 1 ногу) Да заряд пошёл, но почему-то через 1 минуту телефон издаёт гул и вырубается, хотя ком отключен от компа, странно, правда ?



Я так думаю что необходимо опрделить тебе откуда берет питание шнурок в начале форума есть описание родных и неродных шнурков.
Так вот в моем первом вопросе есть ссылка на схему там м-с берет питание с ком-порта сам пока не пробовал но вечером обязательно попробую хотя я так думаю надо сперва напряжение промерять на 16 ноге вечером испытаю и сообщу.
14.07.2003 в 09:24
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
shuricByr пишет.... Напиши, буду рад, что не один интересуюсь данной проблеммой.
14.07.2003 в 12:02
Serzh2000
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Радужный
С нами с: 07.07.2003
Плодовитость: 10


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме Siemens ME45i
Рейтинг

Подано 0 (0/0) голосов
icon Дата-кабели


Хотя в принципе всё встало на свои места, смотри http://forum.ixbt.com/0048/001398-2.html#32

14.07.2003 в 12:04
Mak$
Охотник на баги
Признанный телефонист
С нами с: 08.05.2003
Плодовитость: 522


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме
Рейтинг

Подано 138 (67/71) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
petyasb пишет:всё таки он совсем сильно нагревается! как бы он не загорелся у меня ночью... или он просто сдохнет к утру?!

Может криво припоял и проводок каратит?


____________________________

14.07.2003 в 12:38
shuricByr
Начинающий телефонист
Откуда: Россия, Саратов
С нами с: 11.07.2003
Плодовитость: 11


Просмотр досье Отправить письмо Оставить личное сообщениеСейчас нет на форуме s45i
Рейтинг

Подано 1 (0/1) голосов
icon Дата-кабели


цитата:
Serzh2000 пишет:
цитата:
shuricByr пишет.... Напиши, буду рад, что не один интересуюсь данной проблеммой.

Сижу сейчас радосно юзаю GPRS скорость так себе но цена пока нравится я промерял напряжение и вот что скажу для питания микросхемы его хватает 2,18 В а вот для подзарядки нехватит я так думаю можно похитрить (иду на хитрость из-за нехваткт розеток для ЗУ) для питания можно попробывать взять питание с игрового порта с первого пина http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/Computers/card1.htm (распиновка) для мобильника надо примерно 5 В для того чтобы он начал заряжаться. В форуме писали что пробуют взять питание с USB я так думаю надо быть аккуратным и прежде чем что либо подавать на телефон надо сперва промерять т.к. в документации написанно не более 8 В с копейками можно сжечь аппарат а вообще хочу сейчас собрать инфракрасный порт и подключить к материнке. Всё должно работать только перепрошить неполучится.
когда всё соберу сообщу результат.
Для любопытных схемы ИК портов http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB/Computers/irda.htm и на другой микросхемке http://evm.wallst.ru/main/irda/index.htm
14.07.2003 в 17:07
 SC-форум : Siemens x45 : Дата-кабели Тема заблокирована

Навигация:


Администрация Клуба. Разработка: BigVovch